问：1、我们在修禅定时是“想”还是“不想”？如果是不想，就是修无想定，这和植物人差距不大。如果是想，就是“想”在纷飞，好像这也不行。有人说“想”来了，不理会，可那还是有“想”在纷飞。如果不理会到了一定定力，“想”或许会逐步平息，成了“不想之想”，那岂不又回归到了无想定了。

       2、如果说清楚着一小时就会入定，那么清楚着“想”一个小时，那最终我还是在“想”啊？既然有“想”，又怎么能入定？如果我练习清清楚楚特别厉害时，或许我真的没有想了，那岂不又成了无想定了，那还不是真定啊？

       3、如果说能够清清楚楚着，念头就不会持续下去，这时还不是清楚着无想之想？那还不等于说是“不能想”。就是说，那“清楚”的前面我应该摆放“想”还是“不想”？为什么会提出以上问题？因为我醒着的时候脑中只有想与不想之想两个状态，所以我想知道，怎样体验才是修定和入定！

       同学回答：你是在没有能力去“清楚着”的情况下进行一种思维分辨，你在修禅定时是一边胡思乱想，一边清楚着，所以才会迷惑于是想还是不想。

       同学回答：我的实践经验是，清楚与空是一个意思，越清楚越空，越空越清楚。关键：清楚是一个修定程度的指标，不是修定的手段。修定的手段是不断察觉、知幻即离。你越察觉，你就会越看到（清楚到）以前看不到的妄念，妄念也就越来越沉下去，由此“澄诸念”，从而越来越清楚、越来越空。修定过程中的想与不想都是妄念（犹如清水中的杂质），只有不断察觉才能让这些妄念（杂质）越来越少。我们不用去分辨想和不想有何区别，犹如我们不用去分辨水中的杂质是墨水杂质还是沙尘杂质，这种分辨是没有意义的。我们只要知道不断察觉就可以去除任何妄念，从而不断察觉就可以了。

       高老师：1.同学回答正确。2.你是对什么是入定，什么是真境界，什么是如来本心不理解，因此产生了以上迷惑。下面，通过两种方式回答你。

       第一，以解释《圆觉经》中几段话做出回答：

       原文：“彼知觉者，犹如虚空，知虚空者，即空华相。亦不可说，无知觉性。有无俱遣，是则名为净觉随顺。”

       解释：能知（眼耳鼻舌身意）和所知（色声香味触法）都如同是“病眼见空华”一样的是心生幻象，而心是什么感觉呢？是有想，还是无想？答案是：心是创造出一切能知与所知者，心不在一切感知中，所以“心”不可在它所创造出的感觉中（有想或无想）表达出来,以及体验到的。心在哪里呢？心就在此时此刻你的意识创造中！而体验此时此刻的意识就是体验清清楚楚，体验清清楚楚就是体验“心”。要注意：清清楚楚不是一个感觉，而是一个意识过程。对于意识过程来说，你不能说它是无感觉的，也不能说是有感觉的。只有你认识到了的一切感觉都是心生，也就理解了“有无俱遣”。“净觉随顺”，就是按照这一理解去练习就可以体证到真心自性。

       原文：“依幻说觉，亦名为幻；若说有觉，犹未离幻；说无觉者，亦复如是，是故幻灭名为不动。”

       解释：在幻觉之中说一个觉性，其本身依旧是幻。如果说觉性是有感觉的，那依旧是幻觉。如果说没有感觉就是觉性，那还是在幻觉中说一个幻的无感觉。因此指示那个生出一切幻的觉性，只能标记为“不动”。为了理解这句话，下面在用梦境做个比喻：梦境中的一切觉知体验皆假，而体证做梦者，不能说是有感觉还是无感觉。为什么呢？因为做梦者即是体验梦境者，真心即妄心，做梦者当下即是，即真心当下即是。因为梦境中的事物是有生有灭，所以在梦境中指示做梦者就假名为“不动”。同样，妄心即真心，体证如如不动的本心自性，当下即是。体验当下就是体证意识清清楚楚的过程。清清楚楚的过程不能称为有妄想，还是无妄想。

       理解了以上，再看如何去操作修证。

       原文：“知幻即离，不作方便；离幻即觉，亦无渐次。

       解释：你在知的当下幻就离开了，是知本身创造出了这个世界，而不是所知道的内容。所以不断去“知”，就是不断清楚的过程。你在不断知的过程中，就是不断在体验创造者——如来本心。最终能够“知”到一切皆是心生，就是“离幻即觉”。这个“离”不是离开，而是体证到一切皆是心生，就是“离”。

       再用个比喻来说，无论是有感觉还是无感觉，都是镜中象，而镜子本身不可说，但可以通过“知”的过程，最终体验到它本身。所以“知”的过程中，不是有想还是无想，体验“知”的过程就是体验清清楚楚的意识过程

       第二，以量子佛学方式做出回答：

       在量子力学的双缝实验中，是什么决定了光子由波崩溃为粒子的？不是有想或者无想，而是意识的“当下观察”。观察不是有想，也不是无想，观察只是观察。所以，意识不是有妄念或者无妄念，意识是一切有想或无想的创造者。

       佛法的究竟是体证到一切唯心所现，用另一句话来说，就是体证到一切都是被你观察出来的。因此，就如同“波”是对“过程”的描述而不是一个具体的物质存在一样，体证意识本身不是对一个妄想的体验，而对观察过程的体验。对观察过程的体验就是对清清楚楚过程的体验。因此，体证观察者，不是处在一种有妄念或者无妄念的状态中，而是体证“观察本身”。

       对于这个问题，你只要不断去思考“是什么决定了光是波还是粒子的”，你就明白了意识就是本心，体验意识就是在修定，对意识的体验就是体验“清清楚楚着”。体证到意识本身就是入定。如何体证到呢？如果你能够制心一处意识着60分钟，就会体证到一切都被你观察出来的。

       第三，基于以上两点，给你的回答是：

       1、修习禅定不是去体验有想还是无想，也不存在一个有想定或者无想定。你不要在清楚的面前摆放有想还是无想，你只要去“清清楚楚着”就是在修定，随着制心一处的能力越来越强，清楚程度会越来越深，这样“由澄清诸念”，在清楚中生起的念头会越来越少，直至在不生起念头的状态中，最终进入纯意识状态，体证到一切皆是心生幻象！

       2、因此不存在你认为的一个有想定，也不存在一个不想之想的定。这就像，影像中不存在一个放映机的一个状态一样，最终入定不是入到一个有想或无想的状态中，而是体证到诸相非相，一切都是心生幻象！

       续问：1、如果说清清楚楚和想来想去不可能同时存在，那老师怎么著书立说？2、入禅定和证实相是一个东西还是两个东西？入禅定和活在实相里是一个东西还是两个东西？

       高老师：

       第一、首先，你认为“清清楚楚和想来想去不可能同时存在”的认识是错误的。清清楚楚与妄念二者不是非此即彼的关系，而是相生的关系，妄念生于清清楚楚的意识中。修习禅定的过程是清楚着妄念的过程，你在清楚的过程中妄念会越来越少，直至不生妄念，保持清清楚楚就是在修定。进入禅定也不是简单地认为是进入到你想象中的一个没有妄念的状态中，进入禅定是体证到一切妄念皆是心生。我写文章时不入定，只是保持一定程度的制心一处的心境状态。

       第二、1、禅定是一种技能的获得，进入禅定可以体证到一切都是心生幻象，即体证到实相，由此就获得了究竟智慧。拥有这样的智慧就解脱了烦恼和解脱了生死！因此，你把禅定与实相分别成是一个或两个东西的“提问本身”是错误的。

       2、因为实相是由体证带来的对世界存在的究竟认识，拥有了这样的智慧可以离苦得乐地生活着，所以实相不是一个存在状态，因此你认为“你会活在实相”里的“提问本身”也是错误的。我用禅定体证到了实相（一切皆是心生幻象），而我不是一直生活在这种体证实相的状态中，我与大家一样，生活在幻境中。我与大家的区别是：“我知道这是个幻境。”“世界竟然是你创造出的假象“，这是超越一切逻辑认识的无上智慧！